[PRES]4L F6 de 82. Gascogne, "balades légères"

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Pluricosmos
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Message par Pluricosmos »

La genèse de mon association avec cette R4 F6.

Je voulais faire une balade réservée aux anciennes et mon J5 4X4 était dans le sac...

Un de mes amis, du Mans, m'a téléphoné pour me dire "Mon voisin garagiste vient de rentrer une R4 F6 de 1982 qui a le joint de culasse HS, tu es éventuellement preneur ? 100 euros "

Tope là pour 100 euros, un mois plus tard, je suis allé au Mans (660 kms) pour finir le remontage de la culasse, il avait déjà bien avancé le boulot. Lorsqu'on a redémarré : surchauffe. On savait pourquoi le joint a pété la première fois : le calorstat était grippé et ne s'ouvrait plus ! D'où aussi ce que nous a dit son ami mécano : moi, quand on m'amène une voiture avec le joint HS, je change aussi le calorstat et le thermocontact de démarrage du ventilateur. Cà coute pas très cher et çà évite de recasser le moteur si c'était çà. Et si ce n'était pas çà, ce sont des pièces qui s'usent, à 100 000 kms, e n'est pas aberrant de les changer, on change bien les pneus !

Comme je partais faire des cols dans les Pyrénées, on a carrément viré le calorstat, j'en remettrai un neuf pour l'hiver.

Je suis rentré chez moi et je me suis lancé dans une révision.

J'ai été très fortement aidé par ma chienne :

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Mon programme était modeste : surélever d'un cran de barre de torsion à l'avant.
Au passage, je me suis rendu compte qu'un cardan était juste et je l'ai changé, ainsi que la rotule de triangle supérieur.

Par contre, quand j'ai décranté la barre de torsion et remonté d'un cran, j'ai trouvé que l'effort à fournir sur le triangle inférieur pour le remettre en place était trop important. Il faut dire que c'est une F6, qui semble t il, a une barre de torsion d'un diamêtre supérieur (pas vérifié)

En "vieux de la mécanique" , je sais que si on change les contraintes à un endroit d'un système mécanique complexe, il y a de fortes chances que cela fasse travailler plus une pièce "ailleurs" et que celle là se mette à merder. Je n'avais pas le temps de contrôler tous les silentblocs de triangle, de train, de etc... en bref, je n'avais pas le temps de déposer tout le train avant droit et gauche et tout vérifier. Alors j'ai remis au cran d'origine.

Le budget à ce moment là était de :
Achat de la voiture......................................................... 100 euros
Changement joint de culasse, avec resurfacage................ 120 euros
Changement rotule et cardan AVD................................... 100 euros
J'ai aussi acheté (pour avoir en réserve) un jeu de roulement de roue avant et un roulement arrière, pour les avoir avec moi au cas où cela lâcherait en route
Avec cela, on arrive à un budget "voiture pur" de 350 euros

Bon il a fallu ajouter :
Controle technique........................................................... 60 euros
Changement carte grise....................................................140 euros
Nouvelles plaques d'immat................................................. 50 euros
Soit 250 euros en "Frais administratifs"
Le CT m'a dit que le châssis était limite pourri au niveau de l'attache des bras de suspension arrière et que çà ne passerait plus éternellement le CT... Donc la survie de la R4 dans deux ans est conditionné à que je trouve comment refaire, renforcer cela...



Et je suis parti dans les Pyrénées comme cela.

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Voila une photo sur le trajet, Vous noterez la planche de salut pour la sauvegarde des moteurs ... pour augmenter la circulation de l'air... parce que dans les pistes caillouteuses et raides montant longuement vers des cols , avec des "marches" ou il faut relancer la première, en plein soleil, à petite vitesse, le moteur finit par chauffer.


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(Photo prise par Grizzly, Rendons au Grizzly ce qui est au Grizzly)
Alors on a pris une planche du lit et on a intercalé entre aile et capot moteur. J'en ai profité pour faire sortir la gaine "tressée" du filtre à air par l'entrebâillement, pour prendre de l'air "frais" à 40° dehors, plutôt que de l'air à environ 70° dedans...


Les autres pannes qu'on a eues :

- Plus de démarreur pendant une journée. J'ai tout démonté les fils, rebranchés, bricolé une fois ou deux les fusibles... et à un moment, après que j'ai touché au fil d'alimentation, le démarreur a refonctionné. Je n'ai pas fait d'autopsie: j'ai accepté le fait, et j'ai roulé comme celà !

- Avalé trois saloperies dans le gicleur. Ce sont sans doute les merdes du fond de réservoir ou du fond de cuve qui sont venues se mettre. A chaque fois, c'était après un plein d'essence. Deux fois, çà a fini par être avalé, car je pouvais encore rouler, mais obligatoirement avec un cran de starter. Ces deux fois là, çà a été dans une montée dure où il a fallu que je tire à fond le starter, pied au plancher pour finir un obstacle qu'après çà marchait mieux. La troisième fois, je ne pouvais plus rouler. Le moteur tournait tout juste au ralenti. J'ai démonté le filtre à air, démarré le moteur au ralenti, et j'ai bricolé genre "kart", on donne des coups d'accélérateur en bouchant l'entrée d'air du carburateur avec sa main d'une manière "sèche" et on libére. La saloperie s'est avalée. Ouf, je n'ai pas eu à démonter la cuve. Je hais les interventions sur bord de route.

-Une surchauffe moteur de temps en temps. N'oublions pas qu'on montait des cols, par de la piste, avec des cailloux, pendant longtemps, parfois en plein soleil à une vitesse lente


A la fin, pour les surchauffes, je m'en suis sorti avec la procédure suivante:
- Route normale : pas de chauffage
- Retrogradage de la 3e : mise du chauffage
- Retrogradage de la 2e : un cran de ventilateur
- Montée qui dure, ou montée dans les cailloux, ou retrogradage de la première : 2e cran de ventilateur

On supprime ensuite dans le sens inverse.
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En cas de descente avec belle visibilité, un petit coup de point mort avec moteur au ralenti, pour que la pompe à eau reste en fonctionnement.

A chaque arrêt, surtout quand çà risque de surchauffer, on ouvre le capot, on laisse le moteur tourner au ralenti jusqu'à la fin de la période de ventilation du ventilateur sur le radiateur principal.

A chaque fois que j'ai eu une surchauffe, c'est que je n'avais pas respecté une de ces "recettes". Cela dit, je vais ré étudier le refroidissement, changer le radiateur pour un plus grand, car c'était génial comme balade, et je referai la même ou similaire l'an prochain.

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L'autre R4, c'est celle de Grizzly

Je suis aussi preneur si quelqu'un a un truc pour la réparation du châssis au niveau des bras de suspension arrière.

Antoine
lionel25680
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Message par lionel25680 »

Sympa cette présentation :)

Ton chassis est attaqué au niveau des brancards ou au niveau des longerons?

Dans un cas comme dans l'autre, tu peux trouver sur des sites internet de vente de pièces comme "melun retro passion" ou "der fransoze" des tôles de remplacement à ressouder (par contre un décaissage, au moins partiel est obligatoire pour la réparation :()
xscal
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Message par xscal »

perso je conseille fransoze , ils ont enormement de petites choses pour reparer.

ensuite tu as aussi Warny, pour les pieces de chassis ils ont pas mal de choses.
fab86
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Message par fab86 »

Pour la surchauffe tu peux aussi mettre un second ventilateur avec une marche forcé
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Message par Pluricosmos »

fab86 a écrit : Pour la surchauffe tu peux aussi mettre un second ventilateur avec une marche forcé

Grizzly, qui était avec nous, avait ce montage...

Lors des montées de col, çà dure presque une plombe et dans certains cas, il n'y a même pas un endroit à l'ombre... Cela n'était pas suffisant, il surchauffait quand même !

En effet, on monte un col caillouteux, à moins de 20 à l'heure pendant de longues dizaines de minutes... Il fait 40° degré à l'ombre, mais tu es en plein soleil ! Alors l'air, au ras de la piste est à plus de quarante degré.. et sous le capot il règne une température de plus de 70° !

Je pense mettre le 2e ventilateur, mais je pense qu'il faut en prime augmenter la surface d'échange thermique et améliorer la ventilation sous le capot... Je viens de regarder, je pense que je vais mettre un second radiateur avec son ventilateur quelque part. Soit dans le compartiment moteur, soit derrière le passager avant, parallelement à la carosserie, avec prise d'air par une ouverture spècifique. Naturellement, si je fais çà, je soigne l'alimentation en air frais et l'évacuation de l'air chaud
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Message par slooptoot »

Beaucoup de personnes montent des grilles de ventilation sur leur capot (près du pare brise).

Ca a l'air assez efficace.

Cf Jethro, Vince, CAD, ...

++
mathlo82
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Message par mathlo82 »

Salut,
J'ai fait les pyrenees moi aussi, au moi d'Aout. Avec un 1400cc sinpar, et on a chauffé mais pas tant que ca...entre 90° et 105°(radiateur d'origine et un seul ventilo).
Pour eviter les surchauffe, avant de s'attaquer a une modif...tu devrais bien netoyer ton radiateur au karcher et a la soufflette, faire une prise d'air sur le capot, coté silencieux(car il chauffe beaucoup lui aussi ;) ), faire un bon netoyage moteur(intérieur), et si ca chauffe trop a ton gout, change ton radiateur pour un de R5 alpine ;)

Bon courage pour la suite des traveaux...
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Message par Pluricosmos »

Merci de ton avis éclairé. Quand tu as fait les Pyrenées, il y avait des pointes à 38 / 40° de température extérieure aussi ?


Radiateur :

Pour le nettoyage du radiateur, je vais le faire. Merci du conseil

Après, je passerai à l'augmentation de taille si nécessaire

Le radiateur de R5 Alpine est facile à trouver ? J'ai lu quelque part à propos des radiateurs d'Audi 80 1.6 litre d'avant 96 ? Quelqu'un a d'autre idée de radiateur ?


Echappement :

Pour les calories du pot d'échappement dans le pli d'aile, cela me chhiffonnait aussi.. Tu as simplement mis une grille sur le capot ? Je pensais mettre éventuellement une grille d'évacuation des calories en haut de l'aile avant, là où les calories vont se pièger

Sinon, je pensais éloigner ces calories du pot. Non pas en le suspendant à l'arrière comme la R4 GTL, parce que mon collègue a perdu son pot. Comme ma R4 est une F6, je me tâtais pour remonter un pot de R5 au dessus du toit du conducteur, avec une conduite qui remonte le long du montant de parebrise... Comme cela, les calories sont éloignées, on supprime les risques lors des passages de guè, etc...


Calories :

Je pensais aussi ajouter au milieu du capot un ventilateur pour extraire l'air du capot. Il serait protégé par une grille. Ce ventilateur, en provenance d'un radiateur de gros diesel, serait commandé par un thermostat "basique" et se déclencherait lorsque la température sous le capot dépasse 70°. Il extrairait l'air réchauffé par le radiateur (normal ou redimensionné) . Donc l'air entrerait par la calandre, se réchaufferait sur le radiateur puis serait extrait (partiellement) par ce ventilateur. L'avantage, c'est que çà ne coûte pas trop cher à faire ... Quelqu'un a essayé ?
xscal
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Message par xscal »

il etai avec moi lors de la balade dans les pyrenées.

bizarrement celuiq qui chauffai le plus etai avec un 1100 comem quoi ( si je me souviens bien .)

pour l'adaption d'un tradiateur d'alpine , ca pause pas de soucis, faudrais qu eje trouve le temps de venir te faire un coucou , ce serai plus simple.

pour le trouver, suffit d'aller voir les annonces sur internet, ca se trouve sans trop de difficulté.

pour la radiateur d'audi perso aucune idée.

dans tout les cas , je ne saurai trop te conseiller que d'evoluer par etapes

pour le pot au dessus du tout c'est interdit si tu fait un raid, et c'est trés dangereu ( si tu oublie et que tu pose la main dans ce coin la, sans oublier le fait que tu va salir ton toit ^^

pour le risque dans le gué c'est plus pour l'allumage que pour l'echappement a mon gout ^^

pour le radiateur au milieu du capot, il faudrai plus le mettre vers l'echappement pour evacuer l'air chaud de ce coin la justement. Par contre il faut pas oublier la pluie, si tu met un ventilo avec une grill eil va pleuvoir dans ton compartiement moteur avec le ssoucis que cela peut engendrer, surtout en hivers.
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Message par Pluricosmos »

Pour le ventilateur, à la réflexion, je me disais que je le mettrais bien à l'intérieur du compartiment moteur, évacuant son air vers le pot dans le pli d'aile.

A vrai dire, je réfléchis à ce qyue le moteur soit aussi partiellement refroidi par de l'air forcé, pris au travers d'une aile et ejecté au travers de l'autre... La prise d'air étant faite de manière à ne pas avaler "trop " d'eau. Cela aussi pour éviter les vaporlock dans la pompe à essence, les canalisations et le carbu...

Au passage, cela refroidirait la bobine d'allumage...

Mais cela, ce serait après le changement de radiateur

Pour le pot au dessus, je l'aurais fait proprement, en le protégeant copieusement, genre pot de Peterbilt ! Mais si c'est interdit, je ne fais pas...


Si tu veux passer me voir quand tu veux, tu es le bienvenu.

Par contre attend toi à un sacré paquet de fourbi (expression sarthoise) , de bordel (expression parisienne), de brolle (expression belge) et de bazar...
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